S. Z.
SÍPPAL, DOBBAL
Nincs magyar vonatkozása a kolozsvári Főtér szerdai avatójának

Az avatóról szóló plakáton egyetlen szó sem utal arra, hogy a Főtérnek bármi köze lenne a magyarsághoz. Az RMDSZ szerint ez nem az “igazi” avató.

HIRDETÉS

November 4-én, szerdán 18 órától tartják a megújult kolozsvári Főtér avatóját. Az erről szóló plakátok a hétvégén jelentek meg, többek között Grigorescu negyedbeli lépcsőházak ajtajain. “Piaţa Unirii. Trecut, prezent, viitor” feliratú, kizárólag román nyelvű plakáton régi Főtér-fotók, illetve a Planwerk által tervezett új Főtér látványterve látható. A plakátról ugyanakkor feltűnően hiányzik bármilyen utalás arra, hogy a Főtérnek köze lenne a kolozsvári magyarsághoz. Az avatón a Gheorghe Dima Zeneakadémia több szimfonikus együttese is fellép majd, a fő attrakció a Pasărea Colibri folk-rock együttes. Az előadók közül a Flauto Dolce kvartett tekinthető magyar vonatkozásúnak, mivel tagja Majó Zoltán, Szabó Mária és Tóth Ágnes.


Az RMDSZ-nek semmi köze

Az üggyel kapcsolatban László Attila alpolgármester úgy nyilatkozott, a rendezvényt az Orange telefonszolgáltató szervezi, az RMDSZ-nek pedig semmi köze nincsen sem a plakáthoz, sem pedig az avató programjához. Az alpolgármester kitérő választ adott arra a kérdésünkre, hogy tervez-e a városi RMDSZ bármilyen akciót, mely árnyalná a plakát és a rendezvény által sugallt képet. László elmondta, tárgytalan a román fellépők miatti kifogásunk, ugyanis a szimfonikus zenekarok tagjai közt vannak magyarok is. Az alpolgármester szerint a Főtér “igazi” avatójára a Mátyás-szoborcsoport elkészültekor kerül majd sor, és az a rendezvény teljesen más lesz, mint a szerdai.

	A szóban forgó plakát

Csoma Botond városi tanácsos úgy nyilatkozott, küldtek neki egy SMS-t arról, hogy november 4-én fogják tartani a Főtér avatóját, azonban a programról őt tanácsosként nem tájékoztatták. Csoma szerint minden valószínűség szerint Sorin Apostu kolozsvári polgármester döntött a programról, mely illeszkedik a korábbi, kolozsvári magyarságot teljességgel ignoráló trendbe, és amelynek a műemlék-feliratok ügye képezte egyik tipikus momentumát. Csoma kilátásba helyezte, hogy a kolozsvári RMDSZ-frakció tiltakozni fog a program ellen, ugyanakkor bevallotta, a frakcióban egyelőre ez még nem volt vitatéma.


Gergely Balázs: szimbolikus térfoglalás zajlik

A Főtér átalakítása a “visszaadni a Főteret az embereknek” jelszóval zajlott, azonban a hétvégén megjelent plakátról, illetve programból az derül ki, hogy az átrendezés valójában a román többség szimbolikus térfoglalásáról szól – kommentált megkeresésünkre Gergely Balázs, az EMNT kolozsvári szervezetének elnöke, aki egyébként szintén tőlünk értesült a plakátról és a rendezvényről.

Gergely szerint a szerdai rendezvény valójában a PD-L kampányrendezvénye. A kolozsvári EMNT-elnök megjegyezte, hogy a plakátról az jön át számára, hogy az Emil Boc-Sorin Apostu-páros sikeresen elérte azt, amit Gheorghe Funarnak nem sikerült: a város sokszínűségét és magyar jellegét hangsúlyozó tér átalakítását.

Kíváncsi vagy, hogyan néz ki Kolozsvár a Szent Mihály templom tornyából?

Kerekasztal-beszélgetés Kolozsvár főterének átalakításáról

FERI 2009 november 4 15:10

KEREM LASZLÓ ATTILÁT, HOGY ÖNKÉNT, A BECSÜLET MEGMENTÉSE VÉGETT, A KOLOZS MEGYEI RMDSZBEN BECSULETESEN DOLGOZÓK VÉDELMÉBEN, MONDJON LE! SOHA NEM VOLT MÉG ILYEN POCSÉK MAGYAR POLITIKUSUNK, MINT LÁSZLÓ ATTILA!!!!

paprika j. 2009 november 4 15:06

Zs.-nek igaza van! Amúgy meg megette a fene, ha valaki csak politikai karrierje építése miatt áll ki ilyen alkalmakkor. Itt a Gusa ügy is... Egyik nap mellette, másnap ellene ... Az elvtelenség a legnagyobb probléma. Mindig utólag kapnak észbe egyesek, és mennyi van ilyenekből ...

ööö 2009 november 4 12:41

Látom, most már az a téma, hogy ki s hogyan váltja politikai tőkére majd a mai akciót. Nos, szerintem úgy Gergely mind Czika egyértelműen erre utazik, egyik EMNT, másik RMDSZ, de szerintem ezzel egyáltalán semmi baj nincsen. Én például őszinte elismeréssel adózom Gergely és Czika előtt, akik a Főtér átalakítása ügyében homlokegyenest más véleményt képviseltek, akik a jövőben akár politikai vetélytársak is lehetnek, és ennek ellenére egy ilyen ügyben sikerül együtt dolgozniuk. Valahogy így működhetne egy sikeres és demokratikus képviselet: vannak ügyek melyekben vitatkozunk, más ügyekben viszont egyetértésre tudunk jutni. Grat Gergely és Czika!

Zs. 2009 november 4 12:24

Amugy vegre egy civil szervezet is beszallt az akcioba, mert ez amugy eleg kinos volt, hogy csak ket onjelolt ifju politikus lovagolja meg ezt az altalanos legedetlenseget. (Mert Desdemona, igen, ez a Tihamer is egyertelmuen politikai tokere valthato nepszerusegre hajaz, nem tudom mennyire van a megyei vagy orszagos szervezetben, de a Szabadelvu Korben igenis ott van, ennek jeloltje volt es talan meg mindig az UDMR-tol kapja a fizeteset) Amugy, ha mar PR, ez meg egy akkora bakija volt Laszlonak, hogy ezt meg Kis Oliver pr-os igyekezete, bujtatott reklamjai sem tudjak lemosni rola!

Zs. 2009 november 4 12:08

desdemona@: ez tavolrol sem a nyugat-europai standardokra valo torekves, hanem nyugat-europa majmolasa. Eleve ott sincsenek ilyen szabvanyok melyek eloirnak, hogy a viragagyast kolapokkal kell helyettesiteni. OK egyszeruen orzik a kozepkori varoskepuket. A magyar vezetoknek volt merszuk fantaziajuk ahhoz, hogy ezt atalakitsak a XIX. sz elejen. Ez a magyar Foterkepkent rogzult a varos lakoiban, ezt akartak most megvaltoztatni a roman varosvezetok. A sajatjaikat meghagytak viragagyasosnak.

Bogi, imádlak 2009 november 4 11:57

Zsenyi ez a LÁSZLÓ ATTILA. Igazi konjunktúra politikus.

desdemona 2009 november 4 10:12

@Bogi: köszönöm, hogy ezt összevágtad, én is épp ezt akartam tenni. Véleményem szerint L.A. meglehetősen képmutató,észrevéve, hogy a magyar többségnek mi a vélemény erről a rendezvényről, ő is fogta magát és átállt a ásik oldalra. De a ló lába kilóg:miért nem mozdult meg hamarabb, mikor is a polgármesteri hivatalban a rendezvény engedélyeztetést megtudta. Kiváncsi vagyok, hogy ma a flashmobon ott lesz-e vagy csak a protokoll tömegben huzza majd meg magát

Bogi 2009 november 3 23:42

László Attila nyilatkozata a saját feje szerint. Transindex, hétfő: "László elmondta, tárgytalan a román fellépők miatti kifogásunk, ugyanis a szimfonikus zenekarok tagjai közt vannak magyarok is." László Attila nyilatkozata az ejnye -bejnye után. Szabadság, kedd: "A kétnyelvű plakátok hiányát firtató kérdésünkre elmondta: ez is ékes példája annak, ahogyan a jelenlegi román városvezetés kezeli a kétnyelvűséget, a multikulturalitást."

arnold 2009 november 3 21:20

Igen tanult vitapartnerem @desdemona, 2000 után az UBB történelmi fakultásán elvégeztem a műemlékvédő, posztuniversitáris 2 éve kurzust. Ott teljesen másról volt a szó, mint, hogy száz évenként trendi átalakitásokkal tüntessük el múltunkat. Véleményemet erről már többször is leirtam, futólag valahol allant is. 1000 leütésbe nem fér bele mindaz amit én érvként el tudnák mondani vagy elmondtam már. Hogy a polgármester mennyire mellőzi a multikulturalitást azt akinek szeme van láthatta és akinek füle van hallhatta. A két témát nem kevertem, hanem ok és okozati összefüggést kerestem, mi lett az eredménye a minden magyar hagyományt kiiktató "új stilusirányzatnak". Akik a legjobban örvendtek és örvendenek a tér sarkalatos kiforgatásának (legyen trend) előbb kellett volna gondolkozzanak arról, hogy meddig engedhető a tér átépitése mert igy őnként lemondva minden történetiségről, a következő lépés az, hogy a volt Főtér “halotti torára” még csak hivatalossak sem lesznek. Végeztem.

samu 2009 november 3 17:59

Száz év multával szerintem semmi különös nincs abban ha a Főteret felújítják, lekövezik parkosítják, a mai irányzatokhoz viszonyítva ---------------- de van kulonos. 100 ev multaval a kulonbozo aktualis "standard"ra hivatkozva nem rajzolunk at egy teret. mintahogy az aktualis standardok szerint nem teszunk termopan ablakokat a banffy palota ablakaiba stb. hagyjuk mar ezt az idiota nyugat majmolast. en jobban orulnek ha kolozsvarnak kolozsvari fotere lenne, nem pedig romai vagy vatikani fotere. vajon pragat miert nem ujitjak fel parkositjak a mai iranyzatoknak megfeleloen? mielott billentyuzetet ragadunk nem artana gondolkozni. es persze a valosagos "mienk itt a terrol" azaz gyerekvallalas osztonzese stb. errol nem is kell beszelni...

desdemona 2009 november 3 16:22

Kedves arnold!nem értem igazán miért zavarja annyira a nyugat-európai standardokra való törekvés, hiszen anno mikor a XIX. században kialakították ezt a főteret, akkor is épp az akkor aktuális stílusirányzatokat, vagy ha tetszik, trendeket tartották szemelött és jött létre az, amit mi úgy hívunk Főtér. Ezt egy olyan ember mint Ön, aki építkezésben dolgozik kellene hogy tudja. Száz év multával szerintem semmi különös nincs abban ha a Főteret felújítják, lekövezik parkosítják, a mai irányzatokhoz viszonyítva. Ebben a témában a központi kérdés, hogy a polgármester úr mennyire mellőzi a multikulturalitást, kérem ehhez kapcsolódóan foglaljon álláspontot. Előre is köszönöm! Másodsorban szerény véleményem szerint egy vitában nem az az érv, ha valaki elkezd két külöböző témát összekeverni vagy esetleg személyeskedni, hanem pro vagy kontra hoz fel gondolatokat.

arnold 2009 november 3 15:47

A teret és autósforgalmat lehetett volna úgy megváltoztatni, hogy igent mondjunk a jövőre anélkül, hogy nemet mondtunk volna a múltra. Balázs hajlamos vagyok "neked" elmenni tiltakozni. Lehet nem késő.!?

arnold 2009 november 3 15:45

Megőrjit ez a nyugat-europai standardokra (magyarul szabvány) való állandó hivatkozás meg a "megfelelő, sokmindenre használható, kitisztított, megnagyobított, lekövezett(sic)" kijelentések. Épp ennyire hajlandó valaki semmibe venni saját múltját. Siralmas. A többi szóra sem érdemes "ööö", meg "desdemona" stb meg azok akik mindig az érvek hiányára hivatkoznak de közben észre sem veszik, hogy ök sem hozznak semmi érvet fel "ifjonti lelkesedésük" alátámasztására. Gyerekek nehezemre esik kimondani de több mint 45 év épitkezésben eltöltött év, meg a Házsongárdban első, 1812-ből, őssel kissé másképp látom Kolozsvárt, múltját jelenét és szomorúan jövőjét.

Balázs 2009 november 3 15:07

Felhívás az alábbi linken: http://gergelybalazs.blogspot.com/2009/11/tiltakozzunk-egyutt.html

Tihi 2009 november 3 14:50

A pontos szövegeket melyek a transzparensekre kerülnek ma késő délután egyeztetjük le. A fő üzenet az lesz hogy Kolozsvár alapvetően egy kétnyelvű, multikulturális város, a városháza rendezvényeink pedig ezt tiszteletben kellene tartania. Részletekkel majd jelentkezünk amint véglegesítettük a szövegeket.

ööö 2009 november 3 14:38

S mi lesz az akció üzenete?

Tihi 2009 november 3 14:05

Így van. Gyakorlatilag egyszerre jutott eszünkbe többünknek. Találkozott az akarat, hisz ez közös ügye mindenkinek. Igaz, én írtam először bejegyést a blogomra, kommentet ide egy tiltakozási akcióról, de eközben a háttérben már elkezdtünk egyeztetni Balázsal. Azóta mindketten körbetelefonáltunk több embert, lesznek ma még egyeztetések. Az akció civil akció, nincs szervezeti kezdeményezője és tényleg várunk mindenkit, a politikai, ífjúsági és civil spektrum bármelyik oldaláról.

Balázs 2009 november 3 13:28

Arnold, a tiltakozás nem a Tihamér egyszemélyes akciója. Egy időben több ember fejében fogalmazódott meg a tiltakozás gondolata. Alapvetően egy spontán, civil megmozdulásról van szó, ahová mindenki eljöhet, aki nem ért egyet mindazzal, ami magyar vonatkozásban Kolozsváron történik. Jönnek RMDSZ, MPP, EMNT, MIT, KMDSZ, MIÉRT, EMI tagok és szimpatizánsok egyaránt. Flashmob.

Tihi 2009 november 3 13:14

Valóban nem kell a két dolgot keverni. Hogy a főteret kellett-e modernizálni vagy sem, az egy másik kérdés, másik vita. Én személy szerint jónak tartottam, és tartom, hogy Kolozsvárnak egy nyugat-európai standardoknak megfelelő, sokmindenre használható, kitisztított, megnagyobított, lekövezett, túrístáknak és helyieknek átadot főtere lesz. A magyarság érdeke is, hogy éppen az ő főtere legyen a város legszebb tere. Ezt a tiltakozást azért kezdeményeztem, mert úgy érzem betelt a pohár a városháza magyarmellőző politikája esetében. Műemléktáblaügy, Dsida ügy és most a „magyarmentes” Főtér felavatás. Ez a tiltakozás egy civil kezdeményezés lesz, egyetlen politikai szervezet sincs mögötte. Kivonulunk vagy 20-30-an, remélem annál többen is, 3 nyelvű Kolozsvár táblával, transzparensekkel, amelyekkel a város multikulturalitását hírdetjük, ezzel is ellensúlyozva Apostu egyoldalú rendezvényét. Bárki aki ezzel egyetért az csatlakozzon hozzánk, holnap 2 órakkor a Főtéren.

desdemona 2009 november 3 12:59

@arnold: Kedves arnold!amint látom csak személyeskedni tudsz, de érdemi érvet nem tudsz felhozni. Én is osztom ööö véleményét, az a vita anno teljesen másról szólt, az itt publikált téma meg arról szól, hogy a felavatásban mi magyarok ki vagyunk hagyva "teljesen véletlenül", ami engem teljesen felháborít, ezért én holnap csatlakozom a tiltakozáshoz. u.i.: én nem látok Tihi tiltakozásában semmi politikai akciót, hisz nincs jelen sem a megye szervezetben sem az országos szervezetben sem. Egész egyszerűen ez csak egy civil, magyar tiltakozás a részéről véleményem szerint.

arnold 2009 november 3 10:54

@ööö. Csak politikai előrelátás versus politikai szüklátókörüség. Tölem tiltakozzon de akkor sem hiteles...persze ez nem zárja ki, hogy te másképpen lássad a dolgot. Majd a közelebbi vagy távolabbi jövő megmondja kinek volt igaza.

ööö 2009 november 3 10:42

@arnold: azért nem kell keverni a szezont a fazonnal. Volt egy vita, ami a Főtér átalakítása körül zajlott. A jelenlegi cikk viszont nem arról szól hogy akkor jó-e vagy rossz dolog átalakítani a Főteret, hanem arról, hogy van egy avató rendezvény, melyből a magyarok teljességgel kimaradtak, és mely akár az Avram Iancu tér avatója is lehetne. És valamiért a helyi RMDSZ csak áll és bámul. Tehát ez két külön dolog. Attól, hogy Tihi korábban a Főtér átalakítása mellett érvelt, miért ne tiltakozhatna az avatás ellen?

Balázs 2009 november 3 10:36

Az avatás fesztív része holnap délután kettőkor kezdődik. A polgármesteri hivatal emberein és a sajtón kívül csupán néhány lézengőre lehet számítani. Gyűljünk össze minél többen azért, mert: http://www.youtube.com/watch?v=vwGHxrplEUE

arnold 2009 november 3 10:32

Nem óhajtom ismételni, idézni CZ.T. a tér megváltoztatása érdekében kifejtett, sokszor embereket, kolozsváriakat sértő érveit, de legyen szabad megjegyeznem, hogy éppen az akkori szavai, kijelentései miatt tiltakozását nem érzem hitelesnek. Talán már akkor a kezdet kezdetén, kellett volna gondolkodni, észrevenni, hogy a Főtér átalakitása, ebben a formában, eltüntette a múltat, folytonosságát a jelennel, a kolozsvári és erdélyi magyarság szimbolikus jelenlétét, napjainkban az őshonos, államalapitó kissebbség jelenlétét ragaszkodását a Főtérhez. Ide vezet a meggondolatlan forrófejű liberalizmus és ezért gondolom, hogy CZ.T. mostani tiltakozása nem más mint egy adódó politikai konjunktura meglovagolása.

Levente 2009 november 3 10:11

Kolozsvár egyenlő Cluj nem egyenlő FOCSANI

isti 2009 november 3 00:33

Ez a Laszlo Attila egy hihetetlenul puhany fazon. Semmi, de semmi nyoma nincs annak, hogy o az alpolgarmester. Az egvilagan semmit nem csinalt es semmi hasznunk nem volt soha belole. Akarjuk vissza Boros Janost!!!

Varga Ibolya 2009 november 2 23:58

Ami a plakát címét illeti: a kontinuitáselmélet avas szájízét kelti.Igaza van Tihinek, aki tiltakozni akar, jöjjön ki szerdán déli 2 órára a Főtérre, a szalagvágó szertartásra. Nem ártana egy kis kakaót keverni ebbe a pedánsan megszervezett kampány-gálába.

samu 2009 november 2 23:05

Szerintem az ezekhez hasonlo a problemakat teljesen maskeppen kell kezelni: minden magyar anyanak Erdelyben vallaljon 3 gyermeket (ezekert meg allami tamogatast is kap). 30 even belul jelentosen megvaltozna Kolozsvar demografiai osszetetele. Sajnos mi szobrokkal, utcanevekkel, torvenyi szazalekokkal akarjuk belakni, magyaritani, otthonossa tenni Erdelyt, ahelyett, hogy, gyerekzsivajjal, szerelmesparokkal, beszeddel ELNENK Erdelyben... ezt persze a mai neo(demokrata)liberalis ertekrendu ertelmiseg uralta kozbeszedtol elvarni nem lehet, inkabb felmereseket keszitunk, aranyokat szabunk es torvenyeket alkotunk... aztan 10 evenkent racsodalkozunk, hogy egyszerre Dorin Florea majd a Matyas ter, nehany ev mulva Sepsiszentgyorgy kovetkezik?

arnold 2009 november 2 21:37

Minden figyelmeztető jel hiábavaló volt, a tér átalakitása felett érzett euforiában választott vagy önmagukat kikiáltott "vezetőink" nem vették vagy nem akarták észrevenni, hogy térmodernizáció jelszava alatt a tér múltja, történelme, a mi kolzsváriságunk egy-egy darabja erőszakosan el lett tüntetve. Most akkor mit várjunk? Quislingek jönnek, Quislingek mennek és mi rajtunk teljesedik be a "Száll a kakuk fészkére". És ezen már a Töltsön egy (munka)napot László Attila alpolgármesterrel cimű PR-projekt sem szépit semmit.Igaz Gergely Balázs mondata "elérték a város sokszínűségét és magyar jellegét hangsúlyozó tér átalakítását."

paprika j. 2009 november 2 18:34

Ezeket a sorokat olvasva feltehető a kérdés: minek magyar "(közérdek)képviselet" a városi tanácsban? Mert, ha ilyen a hozzáállás, akkor julianusbarat próféciája beteljesül. Ui. Még sok pancser képviselet van az erdélyi ugaron...

Donoter 2009 november 2 18:08

Újból történik valami Kolozsváron miről az RMDSZ élén László Attillával nem tud és ami a legnagyobb baj nincsen semmi köze hozzá. Szégyenteljes álláspontot hangoztat a megyei elnök, alpolgármester. Rászolgált már többször is a alpolgármesteri cím al-al-alulképviseletére. Egyetlen célja nehogy megharagítsa PD-L-s főnökét mert még kirúgná jól jövedelmező állásából. Menni kéne neki is megyei csapatával egyetemben csendesnővérnek a lókórházba. Elég volt ebből a tájbasimuló magatartásból, amely a kolozsvári magyarok legelemibb érdekeit semmibe veszi.

TeddyK 2009 november 2 18:02

Mindenki azt kapja, amit erdemel, most azt kapja, amit a kolozsvari RMDSZ elkeszitett/elokeszitett karoltve a helyi PDL-s barokkal.

Tihi 2009 november 2 17:23

Akinek nem tetszik Sorin Apostu magyarokat újra mellőző szervezése, legyen ott szerdán és huhogjon velünk együtt hangosan Apostu beszéde alatt: http://tihiczika.wordpress.com/2009/11/02/rusinea-din-piata-unirii/

julianusbarat 2009 november 2 16:33

A jereváni rádió kérdésére László Attila alpolgármester elmondta, hogy a Főtér hivatalos avatójára nemsokára, a Mátyás király szoborcsoport felújításának befejezése után kerül sor. A hír helyes, a hivatalos avatóra tényleg sor fog kerülni, csak pár dolog nem egyezik, nem nemsokára, hanem 2112-ben és nem Mátyás király, hanem Emil Boc szobor befejezése után kerül rá sor. Ez a László Attila szerintem a kerités és a rendőrcsizma rokonságába tartozik IQ szinten. Szerintem ez az egy baj és ezt a polgármester maximálisan kijátsza (nincs kizárva, hogy ő engedélyezte a programot, csak nem tudja mit ír alá)

Tihi 2009 november 2 16:13

Apostu csak folytatja Funar és Boc magyarokat mellőző politikáját. Ami szomorú, hogy az RMDSZ továbbra is csak aszisztál és szabadkozik. Mi magunkba kesergünk, hogy a románok szórakoznak velünk, holott feléjük kellene kommunikálni mindezt: http://www.ftr.ro/multiculturalismul-un-slogan-gol-la-cluj-iii-22602.php

"Lesz még a magyaroké..." 2009 november 2 15:14

...is, legalábbis szimbolikus értelemben, ha a helyi magyarok nem töketlenkednek annyit, és végre összeszedik magukat. Erős média- és plakátkampánnyal kellene tudatosítani a kolozsvári románságban, hogy nincsenek egyedül. Bármennyire is szeretik elhallgatni a magyar jelenlétet és múltat.

nypdBLUE 2009 november 2 15:07

Ez a László Attila trend. Amíg megy a biznisz, addig minden rendben. Az RMDSZ semmiről nem tehet, semmihez semmi köze. A kolozsvári a legpancserabb RMDSZ szervezet.

Balázs 2009 november 2 14:44

"Az üggyel kapcsolatban László Attila alpolgármester úgy nyilatkozott, a rendezvényt az Orange telefonszolgáltató szervezi, az RMDSZ-nek pedig semmi köze nincsen sem a plakáthoz, sem pedig az avató programjához." Amennyiben mindez igaz, akkor mit keres a plakáton a polgármesteri hivatal és a helyi tanács logója? "László elmondta, tárgytalan a román fellépők miatti kifogásunk, ugyanis a szimfonikus zenekarok tagjai közt vannak magyarok is." Tessék??? Ezt ugye viccnek szánta, alpolgármester úr?

Feri 2009 november 2 14:23

Nem tiltakozni kellene, hanem szimbolikusan ott lenni a főtéren örökre. Vannak erre módszerek, csak túlontúl zsibbadtak vagyunk már hozzá. Tiltakozunk és naívan a messzeségbe nézünk.